●２次元の世界にのめりこむ夫は有?無?
ＰＬＵＳ以下略：
昨日深夜。ＴＶ番組「らぶとん」を見てると。
関西だけ？のＴＶで。
「オタク亭主！部屋いっぱいのフィギュアにエロゲー、プレイ中に「大丈夫だよおじさんにまかせて」…。好き嫌いは数多い！こんな亭主の妻、慰謝料は２０分の何万円？」
てなテーマだった。
正直、身につまされた。いや、エロゲーもフィギュアもないけどね（つーか私、エロゲーとアダルトビデオ、一度も未経験です。この歳で)。
皆さんはどうですか？
個人的には「結婚してまでは…ねえ？｣です。
艦長代理：男性がエロゲーなりＡＶを所持してるのは別にイイと思うけど…プレイ中にそんなんカマすのは寒いですね。うちはオタクの男女が同居してるので、あまり説得力のある意見は言えませぬが。
艦長代理：学生の頃付き合った男が突然ギャルゲーにハマって、イヤになって別れた経験がありますが。デカ目デカ乳美少女好きな男性が結婚を決意する時って、どんな時でしょうねぇ。
TA：｢オタク｣って言葉の定義、結構ないがしろにされてますね。ある種の趣味集団のうち、ネガティブな連中のみを指すのであれば、それは間違いなんですが。ギャルゲーも成人的たしなみも経験はありますが、イマイチのりが悪いです…って、何の話だ（笑）。
たれ：うちは割とマニアックな夫婦なので、あまりえらそうなことは言えませんが。とりあえず、お互いの立場は尊重して趣味は相手に押し付けないってのが我が家の掟なので、あんまりなもんじゃなきゃ許す、ということで。だから、こういうお方はパス。ただ、結婚する前にわかんなかったんですかねぇ？こういう奴だったってこと。
スナイパーもりもと：私の友人にはバリバリのギャルゲー＆エロゲープレイヤーであるが現実の恋愛とはきっぱり割りきって彼女がいる、っていう男がいますよ。ちなみに、私は２〜３次元の女には興味がございません（苦笑）育成するなら女のコよりイブシ銀のゴツい親父キャラとかの方が好きです（爆）
ｓ・バレット：＞｢オタク｣って言葉の定義 「オタク」って完全に差別用語でしょう。今の所。ニガーですよ、ニガー。
紅：あたしも脱衣麻雀（ものによるが…）好きだし同人（ＢＯＹＳ系（-_-；））やってるんでこういうの理解できないこともないんですが、あたしは旦那の前では一応控えてますし。でも溢れる本だけはどうしようもない…本人の性格云々はありますが理解してやれても結婚は絶対嫌！楽しい（変な？）お友達としては全然オッケーですが。しかし、うちの旦那こういうことに理解ありすぎだなぁ…ゲームもやらない漫画も読まないむっちゃ普通の人なのに。よくあたしなんかと一緒になったもんだ（＾＾；）でも家事まったくしてくれないけど…
ＰＬＵＳ以下略：つくづく思う。何事も度が過ぎると危険が伴うってこと。(違う？）
ｓ・バレット：あるラインから先、一歩を踏み込む時、他人に感覚的な理解を得られなくなるリスクはあるでしょうね。「極める」ということの意味について、考えています。
ＴＡ：＞「オタク」って完全に差別用語でしょう。 本来は違ってたんですけどね。元々は丁寧な対称（二人称）代名詞でしょう。で、80年代前半にマンガやアニメ好きの連中が好んでこの言葉を使っていたことが発端であった、と。その様子を取材したマスコミが、半ば意図的に現在の差別的解釈を作り上げたんです。当時「オタク族」という言葉が流行ったような気がします。
艦長代理：中森明夫でしたっけ。命名者は。でも他人が引いちゃうようなハマりっぷりは大人としては問題あるかな〜って。最近は性欲のみならず心の隙間まで２Ｄ美少女で埋めちゃうの？と感じるような「感動できるエロゲ」があるケド…私には理解できない。エロ本の感想文なんて普通は書かないだろうに。
長脛彦：そろそろ濃い方に移るかな？自分も現実とは区別してしまっている方。でも・・・。まあいい。今は自由を満喫するのみ。
サン太：ハタチまでオタクやってると基本的に社会復帰できません（体験中）。ま、俺はまだ軽度のほうなんですが（言い訳）。
サン太：あ、２Ｄキャラしか愛せないとか、そういう人間なわけじゃないです。誤解を生みそうなので一応釈明。
ｓ・バレット：八十年代のマスコミのオタクの取り扱いに関しては、http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/diary/200102.htmlの二月七日付けの日記を見れば、なんか生々しくわかる。……なんか、最近他のサイトの紹介ばっかりしてるな、私は。
ｓ・バレット：＞館長代理さん わき目もふらず精進して、求道する坊主は大人として問題でしょうか？バイトに勤しみながらチャンピオンを目指すボクサーは？社会的な義務を果たしているオタクとそれらと、何が違いますか？
艦長代理：バレットさん、ごめんなさい…うーん、私,pursuit
艦長代理：切れました、すみません。目的を持った追求（pursuit）と、ゲームあるいはキャラクターに浸り耽る（indulge）のは違うと思うんですよ。感動できるエロゲがイヤなのはね、性的に満足した上に心まで18禁ゲームでほんわかしたい、ってのがちょっと不可解だなって思ったからなんです。先の発言では乱暴な表現をしてしまって、本当にごめんなさいね。…うぅん、濃い掲示板に移行した方がいいかもしれませんね、ホント。
s･バレット：＞館長代理さん あうあう。感動できるエロゲ、よりも、「大人として問題あるかな」という発言が、ちょっと気になったのです。それって、個人が個人的に持っている生理的な嫌悪感を、一般化して理論付けして正当化して普遍化して、社会的な通念であるように錯覚してしまうことにつながっていきそうで……差別って、「社会的に正当」と錯覚された個人的な生理的嫌悪感ではないか、と思っているので、ちょっと先の発言が気にかかったわけで。
s･バレット：私は人の趣味についてどうこう言う気はありません。そんなものは人の勝手で、他人が外からうだうだいうことではないとおもっています。故に、他人に迷惑がかからないなら、なにをしてもいいと思っています。しかし、結婚となると、話はべつです。結婚は一人でできるものじゃないでしょう。そこを考えないと。共同の空間に夫の趣味がみちているだけで、他人、つまり嫁が生理的な嫌悪感を感じているのは問題でしょう。その辺は考えなきゃいけないですよね。嫁立ち入り禁止の、夫の趣味専用ルームを作るとか。
s･バレット：この夫婦も、なんとか、一方的でない解決方法を見出してほしいものです。
TA：４０年くらい前の、まだ日本が本当にビンボーだった時代なら、これほど複雑な議論にはならなかったでしょうね。「何事にも一生懸命」という姿に対する評価が、今は微妙なものになってますから。一生懸命ロクでもないことやる奴もいる訳で…。
TA：で、僕の意見としては、ほぼバレットさんそのままですね。つまり、＞私は人の趣味についてどうこう言う気はありません。 そう、自分の中でのみ完結しているならば、いかに反社会的なことでも他人にそれを非難する権利はないでしょう。そして、＞しかし、結婚となると、話はべつです。＞他人、つまり嫁が生理的な嫌悪感を感じているのは問題でしょう。 反社会性が増せば増すほど、それは極私的空間でのみ行なわれるべきである、これも正当です。ただ、反社会性を認識せずに、市民権獲得だなんだといろいろやってる「ダメな」オタクを見ると、頭を抱えたくはなります。
スナイパーもりもと：……私は数年前、とある成人向け漫画雑誌（いわゆるエロ本）を読んで、そのストーリーにあまりに感動し、号泣したことがありますが、これも不謹慎なのでしょうか？確かに、そういう雑誌に掲載されている時点で、性欲を満たすために描かれたモノ、とみなされてしまうのかもしれませんが…。一概にそうとも言えないのではないか、と思うのです。（エロ本の感想文、は書かなかったが、感想を友人に語ったりはした。これは「普通じゃない」上に「糾弾されなければならない」ことでしょうか？）＞艦長代理さん
→濃い掲示板に移動
艦長代理：＞スナイパーもりもとさん
成人指定のマンガで高く評価されているものだってありますよね。山本直樹先生（森山塔、塔山森の時代も含みます）や、安達哲先生（初期の作品『さくらの唄』は第三巻からR指定）の作品などは私もお金を払って購入します。性倒錯を扱う映画だって昔からたくさんありますし、そのような映画をエロ映画扱いして「そんなの観ねぇよ。」などとは言いません。
いわゆる『鍵っ子』『葉っぱっ子』に代表される昨今のPC美少女ゲームって異様だと思うんですよね。多分に女故に感じる生理的嫌悪感でしょうが、普通にキャラ萌えする分ならおかしいとは思いませんが、最早擬似恋愛とまで言われる感動ストーリーエロゲって、一体何よ？というカンジで。
そんなことで現実から背を向ける方が少なからずいる、という事実がちょっと不可解だったのですよ、個人的に。
ちなみにギャルゲにハマったヒトと付き合うのがやんなったのはこのトピの元となった奥様と似たような目に遭ったから。だからと言ってギャルゲする男性は皆そうだわ！とは決めつけては無いんですよ、決して。
多分に独善的な口調になってしまうのが申し訳無いです…ごめんなさい。
岩倉まあや：はじめまして。
艦長代理さん＞
感動ストーリーエロゲ・・・良いんじゃないでしょうか？
まあ、個人的には、某葉っぱ系ゲームは、
感動恋愛ストーリーゲーム＋エロって感じで、まあ別にエロ無くても
良いじゃんとか思ったりしますが･･･
擬似恋愛っすか・・・俺的には、第三者的感覚で、
その手のゲームはやってたんで、主人公＝自分ではなくて、
恋愛小説を読んでる読者感覚って感じですかね？
ていうか、イキナリ、女連れ込んでレイプするようなエロゲよりは
健全な気もしますよ？（極端な例ですが・・・
エロゲに恋愛とか、感動って要素が入るのは、
別に悪いことでは無いと思います。
だって恋愛があれば、性的な事にも自然に話として持っていけるし、
恋愛ってのは、感動に繋がるものでしょ？
だから、感動恋愛ストーリーエロゲって、必然的なことなんじゃ
ないんでしょうか？
あ・・・話がそれましたね
それで、この夫婦について思うことは、
結婚してようが、エロゲーしたり、フィギュア集めたりするのは別に問題無いと思います。だってそれは趣味だもん･･･
結婚してもＡＶは見るでしょ？
問題は、行き過ぎることじゃないのかなあ・・・
パソコンの画面に向かって
「大丈夫だよおじさんにまかせて」…。
なんて言ったりして、周りが完全に見えなくなるのはどうかと･･･
感情移入と言うより感情挿入って感じですね。
趣味って言うのは、自分の好きなことであって、けして、
他人も好きなわけではない、って言うのが前提にあると思
います。
そこを理解しないで暴走すると、周りの人間に嫌悪感を与えてしまう
と言うことを、肝に銘じて、趣味の世界にどっぷり浸れる、
自分だけの、他人に迷惑をかけない空間（自分以外入らない場所）
でやるべきだと思います。
変な文章ですいません。
岩倉まあや：すいません。いつもの癖で、短く改行しちゃいました。縦長になってすいませんでした。
s・バレット：＞多分に女故に感じる生理的嫌悪感でしょうが
その艦長代理さんの感覚は、正しいと思いますね。
と、いうのは、あれらのゲームに出てくるおなごたちは、
男の側に都合の良い様にデフォルメされてますから。
鼻につくのはその点と、そんなご都合な存在に鼻の下を
伸ばしている男に対して、ではないでしょうか。
岩倉さんを見習って、短く改行して見ました。
こっちの方が読み易いですよね。
ＨＤＫ：そもそも18禁＝Ｈ、ってわけでもないでしょ。
徹底的に暴力のみを描ききっている洋ゲーなんかは純粋な意味での18禁だと思うよ。
ほら、｢18禁｣って｢18歳以下の青少年には暴虐的な描写があり、閲覧したり使用したりすることを禁止する」って事でしょ。
つまり18歳以上の人には個人の責任と良識を持つことで、見たり遊んだりすることが許されているわけで。（18禁についての説明は全くアバウトで個人的なものであるため、ツッコみたい方はいくらでもどうぞ）
何でこんな前置きをするかっちゅーと、私自身「内容的にヒッドイエロゲ」｢鬼畜系」ってよくやるからなのよ。
だって「やっちゃいけないことをゲームの中で思う存分やっている」ってワケで、いうなれば｢大人のファンタジー｣だと思うのよねぇ。
「勇者となって世界を救う」のも「犯罪者となって人を狩る」のも倫理的に大いにに問題はあるけどベクトルは同じ「ごっこ遊び」だって考えられるじゃん。
まぁ、行き着くところまで行っちゃうと上のような例になるんだろうけど、みんな言っているように「趣味に口出しするのはどーかと思う」っていうのは私も同じだがね。
エロゲの内容を実際に行動に移しているわけでもないんだから、むしろかわいい方なんじゃないかと思うのは・・・私だけだろうねぇ。
こーゆー風にマスコミに吊し上げられるたびにその作品（ゲームなりドラマなり）の一部分だけをクローズアップされて叩かれるのは寂しい限りだ。「トライガン」も何かの事件で加害者が見ていたからって叩かれたし、バタフライナイフもキムタクのドラマからだし。あのドラマのテーマはバタフライナイフじゃなくて、若者達が紆余曲折を経てどう未来を生きるのかっていうのだったんだが。
s・バレット：「その艦長代理さんの感覚は、正しいと思いますね。」
と書きましたがこれは、「女故に」という、艦長代理さんの
自らの意見の分析は、的を得ていると思う、という意味。
ちょっと誤解を招きそうな表現だったので、補足します。
魔竜：表題の男性は、結婚前に自分の趣味を話したのかな？。
黙ってたか、隠していた。或いは「特に話さなかった」なら悪事ですよ。
結婚するなら相手に対して、遠慮や礼儀は有るべきだと思います。
「嫌われそうだから隠していた」とか言うなら、詐欺の確信犯。だまし討ちです。
極端にのめり込んでいる趣味があるなら、結婚前に話さないと。
嫌われそうな趣味ならなおさらです。
それが嫌なら、どちらかを諦めるべきです。
魔竜：もしかして、結婚してからだったりして？^^;。
それでも、遠慮はいると思うけどね。
相手が嫌がるなら、エロゲーもボクシングも政治活動も一緒！。
長脛彦う〜ん。あまり自分はした事ないから書くべきじゃないかもしれないけど…。
感動した物が「機動戦士ガンダム００８０」だけだし…。
ちなみに自分でもそう思うが、友人に聞いてもエターナルメロディ以上の恋愛シミュレーションは無いとの事。
＞極端にのめり込んでいる趣味があるなら、結婚前に話さないと。
魔竜 さんの意見は確かに最もだけど…。
良く分からないけど、そこまでのめりこんでいるなら、
言葉の端々に出てくるとも思うんだけど…。
＞ほら、｢18禁｣って｢18歳以下の青少年には暴虐的な描写があり、閲覧したり使用したりすることを禁止する」って事でしょ。
ＨＤＫさん。これは確かにそうです。
友人が買ったソフトにSSのブルーシード（１８Ｋ）が…。
ついでにいうと、この１８禁というのは法的規制がなかった様に思う。
ソフト倫理委員会が勝手に決めた物だったと…。
つまりはただの自主規制と記憶していたけどどうでしょうか?
艦長代理：非日常性を楽しむための娯楽、と考えればいわゆる鬼畜系というジャンルや、あるいは人間を轢き殺して回るカーマゲドンのようなゲームもありだと思いますよ。（それを「楽しい」というとは何事だ！という議論はこの際別問題ですよね）私は陵辱モノなどには抵抗は感じません。犯罪や性倒錯というのは多くの人にとっては日常からはかけ離れたものだろうから。
「大人のファンタジー」という言葉には全く同意致します。
多くのプレイヤーの方が岩倉さんやHDKさんのように、理性を以ってコミックやノベルスを読む感覚でゲームをされていると存じますから。
バレットさんが指摘されるように、男性向けのゲームに登場する女性キャラクターは男性にとって魅力的（悪い言い方だと都合の良い）に造られていますよね。それはゲームをヒットさせる為には必要なことです、きっと。
でも、ときメモ以降かな、彼女達が女性の最高形と思ってしまう向きが強調されているようなファンレヴュー（ライターレヴューではなくて）がたまにあって、そんなのを読むと現実の女ってそんなにダメダメ？なんて、なんとなくブルーになったりして。極少数の偏った意見に一喜一憂する私もお馬鹿だけど。
女の私が男性向ゲームについて物申す事自体ナンセンスかも知れないけど…
例の奥様から見たら、「いい大人が…」という気持ちと同時に女性としてのご主人に対しての腹立たしさがあるのでしょうね。
頭ごなしに人の趣味をけなすのは決して良くない事。でも奥様の気持ちも考慮してあげて欲しいなぁ。旦那様なんだから。
岩倉まあや：艦長代理さん＞
ゲームのキャラなんて、プレイヤーに都合の良いように、設定されてるだけ・・・（こういう言い方をすると、なんか嫌な人みたいですが俺が･･･）
現実の女性は、自分の考えがあって、ちゃんと生きてるわけで・・・
でも良く考えると、あの手のゲームの主人公って、それなりにカッコ良くて、
優しくて、熱いところもあったりして、実際居たら結構
モテるんじゃないかなあ〜
と言うことは、あの手のゲームの女の子って、あの主人公だから、
あんなに献身的って事？
主人公が、陰気で、性格悪くて、カッコ悪けりゃあそこまで、献身的な女にはならんでしょ・・・
そこに気がつかないから、ゲームの女の子にのめりこむのかな？
彼氏が、エロゲの女にのめり込んでるなら、
「ゲームの女の子は、主人公を愛してて、あなたを愛してるわけじゃないんだよ？本物のあなたを愛してるのは私なのよ？」
とか言ったら、ぐらっとくるかも･･･
まあ、今の世の中、一部でしょうが、女子高生もなんか小汚くて、
実際の女性に幻滅してる人が増えてるのも確かな気がしますけどね・・・
女の子が、「２〜３日風呂入ってないよ」とかテレビで平気で言ってるのを見ると････男だからとか女だからとかじゃなく、人間として最低限のことはやってくれって思いますが･･･
あ・・また話が横道にそれましたね
てことで（どういう事だ？）、奥様が歩み寄るって手も考えてみて、良いんじゃないのでしょうか？
愛する奥さんが、「ゲームも良いけど私にもかまって！」って、優しく
言ってきたら、俺だったらゲームそっちのけで、奥さんと、
いちゃつきますが（爆）
以上、書き込み2回目にして、バカっぷりを披露した岩倉でした。
ＨＤＫ：ミヤ○キツトム君がダンナなワケでもないんだし、家庭内暴力かましているわけでもないんだから、とすると奥さんの生理的嫌悪に近いんじゃないかなぁ。
オタ亭主も問題っちゃー問題だが上の２例より軽い気はするような・・・。ま、オタって究極の保守派だし、それで守るものは自分の世界だから、奥さんは世界の中では異分子なんだと思うけどねぇ。その世界にさらに首を突っ込むか、とっとと退散するかの２択しかないような気も。
＞艦長代理サマ
＞女の私が男性向ゲームについて物申す事自体ナンセンスかも知れないけど…
大丈夫！男が女の子向けゲーム（アンジェとか）やっている人は余裕でいっぱいいるから！男と女じゃどーしたって感性の違いがあるんだから、そこら辺は歩み寄っていく努力は大事だと思うわけで・・・でも一生理解できないモノなのかもしれないけど。
ダンナからすれば、「自分の目の前のものだけでいっぱいいっぱいだ」って事なんじゃないかねぇ。
とりとめなさすぎだぁ。
スナイパーもりもと：いやいや、どっちかって言うと私の方が「ギャルゲーやるやつなんざ…」
的な考えの持ち主です（爆）経験が無いわけでないんですがね…。
例えば、やはり数年前、友人宅で「卒業２」というギャルゲーを、
複数人集まってプレイしたことがありました（男ばっかり３〜５人くらい）
「おいおいそこはこうだろ！」「うわっ何この反応（爆笑）」
……とか騒ぎながら。エンターテイメントとして楽しかったです。
実際、ＨＤＫさんの「大人のファンタジー」という表現、しっくりきました。
それをファンタジーたりえないような「子供」は手出し無用、ってこと…
ですよね？（曖昧）
魔竜さん＞確かに「隠す」夫に責任はあるでしょう。
しかし、「結婚」という、単なる同居以上、
言うなれば物理的だけでなく精神的同居も兼ねるファクターである以上、
「暴けなかった」もしくは「暴こうとしなかった」妻にも責任はあると、
私は思います。（結婚と言う概念については異論もあると思いますが）
恋は相手の素敵な所を見て始まるかもしれません。
でも、愛となれば、相手の暗黒面を認め、許し、同時に許してもらうこと。
そういうことじゃないのかと思うのです。
「相手が結婚までは厳重に隠していた〜」とかも言い訳だと思います。
…え？結婚生活に愛を求めてない場合は？
じゃあ相手の趣味も割りきって同居出来るんじゃないですか？
と、私は個人的に思うのですが…。どうでしょうか。
岩倉まあやさん＞はい、私は現実女性に幻滅してる一男性です（苦笑）
実際大学とか行ってみるともう、あんたらもちょっと（以下不適切表現削除）
こんな事書くと女性陣から「女を見てない！！」とか言われそうですが…。
まぁ実際そうかも（爆）…でも、「理想的な」女性は見つけましたが。
その女性があまりにも理想的過ぎて、現在余計に女性不信ぽいですが（苦笑）
…現実の男女の関係はムツカシイです、実際。
ギャルゲーに「逃げ込む」人がいるとしても、私はそれを糾弾出来ません。
でも、「定住」したり、あまつさえ「混同」してはいけないでしょう。
ましてそれによって周囲に迷惑をかけるなんて。
ちなみに私は、恋に破れた心を２Ｄ美少女のところではなく、
２Ｄゴツイキャラに逃がしますが。
「女がナンだ！俺にはこいつが居るじゃねぇか！」とか言って（爆）
魔竜：艦長代理さん＞
ファンレヴューは件は、本当に一部の人間だけだと思いますよ。少数の例外です。
大体、物語の登場人物を現実の人間と比較すること自体、馬鹿げています。
それこそ、ゲームの主人公に比べれば、現実の男なんて駄目のダメダメですが^^;。
別に人間全部が恋愛しなきゃいけないわけでは無いので、ギャルゲーのキャラを「最高の女」だと本気で信じているような人がいるなら、無視してあげるのが親切だと思います。
妻の責任＞
成る程、女性側の責任について、考えが少し甘かったかも知れません。
表題の男女は、結婚を軽く扱っているのかも知れませんね。
岩倉まあやさん＞
確かに奥さんが甘えてくれるなら、ギャルゲーやる気なくすね。少なくとも俺は（笑）。
岩倉まあや：この奥さんってさ、旦那のこと、ちゃんと愛してるんでしょうかね？
旦那にしても、奥さんのこと本気で愛してるの？
昨日ＴＶでやってた、ココリコ黄金伝説？（タイトルあってるか？）
に出てた、実演販売で、日本縦断新婚旅行をする夫婦みたいな
感じだったら、旦那さんもギャルゲーばっかりするなんて事は無い気がする・・
やっぱり、一番大事なことは、愛と、いたわりですよね♪
昨日あの番組見て、本気でそう思った。
魔竜さん＞
やっぱ、男は甘えられるのに弱いっすよ〜でも甘えるのも好きだったり（爆
スナイパーもりもとさん＞
理想的過ぎて女性不信？なかなか深いですな・・・
でも、完璧だと思っていると、ちょっとした事でマイナスポイントに
なりますよ〜どんなに理想的でも、人間、欠点はあるんですから、
自分の理想と、違うところは分からなくてもちょっとは、あるはず・・・
そこも含めて、好きになってあげてくださいね。（爺のおせっかい（笑）
あび：始めの設問から外れるんですが、疑問に思うので書きます
フィギュア、プレイ、好き嫌いって慰謝料請求できるようなことなの？
問題は両者の嗜好の違いに有るのであって、損害がどうとは言えないと思いますが
夫婦内強姦が成立するケースとも思えないですし
標準（と考えられる）ものから外れた者をけなす、ボッタくるのはO.K.というのが底意にある感がして、ワタシ的にはやな感じ
どう思います？
魔竜：「大多数であり、普通」であることを「正義」と勘違いする。
嫌な風潮です。
さらに「自分の常識を世間の常識と思い込む」とコンボになりまして、凄い嫌な奴を作ります。
俺もそうならないよう、気を引き締めなくちゃね。
ＨＤＫ:魔竜さんの一言はおそらくほぼ全員が思っていることだと思います。こんな意見のまとめ方は強引？
これでオチがついた？
これで「討論」へ移る？
一言だけ。
「男としては、女にカッコ悪いとこは見せたくない」
あとはカッコいい・悪いの基準かな？
艦長代理:就職活動で右往左往しとる内にオチがついてますね。（^^
魔竜さんとHDKさんの意見にまったく同意致します。
スキスキーという気持ちをタレ流にして迷惑行為にならぬよう
留意するのも、自分の主観をタレ流しにして他人に対して
攻撃的になってわぬように用心するのもどっちも大事なこと。
女子だって、男性に愛されるように美白だの、スリミングだのって
日夜努力しておりますゆえ（そうじゃない女子もおるだろうが）。
何にせよ、いい形で歩み寄れたらいいんだろうけどね。（^^
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